Оглавление:

Имеет ли бывший строитель-прораб право на досрочную пенсию в 57 лет?

Дополнительные материалы:

Добрый день, уважаемые!
Интересует такой вопрос. Мне 57 лет, трудовой стаж более 25 лет. в качестве строителя прораба до этого проработал 10 лет.. Давно ещё.. Возможен ни досрочный уход на пенсию? Ведь как пишут :В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 27 Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ \»О трудовых пенсиях в Российской Федерации\», досрочная трудовая пенсия по старости назначается мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет.
В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, трудовая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 7 настоящего Федерального закона, на один год за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы мужчинам и за каждые 2 года такой работы женщинам;

Здравствуйте, Александр Викторович.
Работы и специальности, относящиеся к строительству, которые дают право на льготную пенсию, приведены в Списке № 2, утвержденном постановлением Кабинета министров СССР от 26 января 1991 г. № 10 (раздел XXVII). Применяется он и в настоящее время согласно постановлению Правительства РФ от 18 июля 2002 г. № 537. В список входят как рабочие специальности, так и должности руководителей и специалистов.

К льготным рабочим специальностям, в частности, относятся:
— асфальтобетонщики;
— битумщики;
— каменщики (бригадные);
— камнетесы;
— кровельщики по рулонным кровлям и по кровлям из штучных материалов, занятые на работах с применением мастик и грунтовок;
— машинисты укладчиков асфальтобетона и др.

К руководителям и специалистам, имеющим право на льготную пенсию, отнесены мастера строительных и монтажных работ и прорабы. В отдельную группу выделены подземные работы по строительству и ремонту метрополитенов и подземных сооружений.

Строителям пенсия назначается на пять лет раньше (мужчинам, достигшим возраста 55 лет), если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда не менее 12,5 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 лет.

Льготы положены и работникам, проработавшим на тяжелых работах не менее половины установленного срока (для мужчин — шесть и более лет), у которых есть необходимый страховой стаж (25 лет — для мужчин).

24laws.ru

Льготная пенсия мастерам и прорабам при строительстве

#1 ОФФЛАЙН Сергей

Служба тех. поддержки

  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 882 сообщений
    • Онлайн: 150д 21ч 10м 20с
  • 3328 спасибо
  • 28 030 баллов
  • 4 Записей блога

    Знаки отличия

    «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»

    #2 ОФФЛАЙН Хмурый

    Действ. статский советник

  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 935 сообщений
    • Онлайн: 139д 22ч 19м 45с
  • 2045 спасибо
  • 1 909 баллов

    Знаки отличия

    Возник такой вопрос — полагается ли льготная пенсия мастерам и производителям работ строительно-монтажных работ. В списках они указаны, но идут за группой рабочих профессий связанных с бурением и камнеобработкой без каких-либо дополнительных указаний. Кто как пишет в картах?

    Действующим пенсионным законодательством предусмотрено назначение пенсий отдельным категориям граждан ранее общеустановленного пенсионного возраста. Одной из таких категорий являются работники строительных организаций.
    Право на досрочную трудовую пенсию в соответствии с разделом XXVII Списка № 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение, утвержденного постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 № 10, предоставляется работникам организаций, осуществляющих строительство, реконструкцию, техническое перевооружение, реставрацию и ремонт зданий, сооружений, оборудования и других объектов. При этом не имеет значения, какие организации осуществляют указанные работы. Это могут быть общестроительные организации, осуществляющие весь цикл строительно-монтажных работ, а также организации, выполняющие отдельные виды строительно-монтажных работ.
    К таким организациям, как правило, относятся строительные, ремонтные, монтажные организации.
    В случаях, когда из наименования организации невозможно установить характер выполняемых работ, во внимание принимаются уставные документы, в которых отражено предназначение организации.
    Следует отметить, что досрочные пенсии назначаются работникам, занятым не только на новом строительстве, но и на техническом перевооружении, реконструкции, реставрации зданий, сооружений и других объектов и оборудования.
    Руководители и инженерно-технические работники строительных организаций правом на досрочное пенсионное не пользуются, за исключением мастеров строительных и монтажных работ и производителей работ (прорабов). Старшие прорабы Списком № 2 не предусмотрены и правом на досрочное пенсионное обеспечение не пользуются.
    Для приобретения права на досрочную пенсию необходимо отработать в должностях и профессиях, предусмотренных разделом XXVII Списка № 2, не менее 12 лет 6 месяцев (для мужчин) и 10 лет (для женщин). При наличии полного стажа по Списку № 2 право выхода на пенсию по старости возникает на 5 лет раньше общеустановленного пенсионного возраста (60 лет для мужчин и 55 лет для женщин).
    Следует отметить, что если стаж по Списку № 2 выработан неполностью (но не менее половины, т.е. не менее 6 лет 3 месяцев для мужчин и 5 лет для женщин), пенсия назначается с уменьшением общеустановленного пенсионного возраста (60, 55 лет) на один год за каждые полные 2 года 6 месяцев такой работы для мужчин и за каждые полные 2 года такой работы для женщин.
    В соответствии с действующим законодательством в стаж, дающий право на досрочное пенсионное обеспечение, засчитываются периоды работы, выполняемые постоянно в течение полного рабочего дня. Под полным рабочим днем понимается выполнение работ в определенных условиях труда не менее 80 % рабочего времени.
    Если работник в отдельные периоды выполнял работы, дающие право на досрочное пенсионное обеспечение, неполный рабочий день (менее 80 %), то периоды такой работы не засчитываются в специальный стаж.
    Не засчитываются в стаж на соответствующих видах работ по Списку № 2 такие периоды как, например, прогулы, простои, отпуска без сохранении заработной платы и т.д.
    Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору (до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования) является трудовая книжка установленного образца.
    В тех случаях, когда в трудовой книжке нет всех необходимых сведений, которыми определяется право на льготное пенсионное обеспечение, администрация предприятия выдает уточняющую справку со ссылкой на документы за соответствующий период работы конкретного работника.
    Периоды работы после регистрации в качестве застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования, подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета. Такие сведения (с указанием особого характера работы) персонально на каждого работника ежегодно предоставляются страхователем (работодателем) в территориальные органы Пенсионного фонда Российской Федерации.

    • Сергей это нравится

    Закон Диджиованни «Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство».

    Александр Гумбольдт «Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!».

    #3 ОФФЛАЙН Ирина Ивановна

  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 424 баллов

    Знаки отличия

    Возник такой вопрос — полагается ли льготная пенсия мастерам и производителям работ строительно-монтажных работ. В списках они указаны, но идут за группой рабочих профессий связанных с бурением и камнеобработкой без каких-либо дополнительных указаний. Кто как пишет в картах?

    Полагается, если их должность (профессия) соответствует наименованию должности (професси) по Списку 2:
    2290000б-23419 — Мастера строительных и монтажных работ
    2290000б-24441 — Производители работ.

    И они не «идут за группой рабочих профессий связанных с бурением и камнеобработкой», они идут как категория б) Руководители и специалисты

    • Сергей это нравится

    #4 ОФФЛАЙН Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы
  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 882 сообщений
    • Онлайн: 150д 21ч 10м 20с
  • 3328 спасибо
  • 28 030 баллов
  • 4 Записей блога

    Знаки отличия

    Полагается, если их должность (профессия) соответствует наименованию должности (професси) по Списку 2:
    2290000б-23419 — Мастера строительных и монтажных работ
    2290000б-24441 — Производители работ.

    И они не «идут за группой рабочих профессий связанных с бурением и камнеобработкой», они идут как категория б) Руководители и специалисты

    Убедили, убедили

    «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»

    #5 ОФФЛАЙН Хмурый

    Действ. статский советник

  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 935 сообщений
    • Онлайн: 139д 22ч 19м 45с
  • 2045 спасибо
  • 1 909 баллов

    Знаки отличия

    Для интересующихся данной темой

    вот решение суда «спор о праве»

    вот решение суда «установление факта»

    Прикрепленные файлы

    • мастер отделочного участка мастер строительных и монтажных работ.rar47,44К5350 Количество загрузок:
    • Сергей это нравится

    Закон Диджиованни «Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство».

    Александр Гумбольдт «Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!».

    #6 ONLINE Aleks z

  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 857 сообщений
    • Онлайн: 90д 3ч 44м 25с
  • 220 спасибо
  • 3 582 баллов
  • 1 Записей блога

    Знаки отличия

    #7 ОФФЛАЙН Хмурый

    Действ. статский советник

  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 935 сообщений
    • Онлайн: 139д 22ч 19м 45с
  • 2045 спасибо
  • 1 909 баллов

    Знаки отличия

    Мне кажется просто фирма должна привести гтатное расписание в соответствие с ОК-016-94 и провести грамотно аттестацию с определением факторов по вредности, доплатам и пенсии.

    Кому ответил, о чем?
    Какая фирма, какая АРМ?
    Каким документом предписывается РБТД приводить штатное расписание в соответствие с ОК 016-94.
    Цитата: Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов(ОКПДТР), являющийся составной частью Единой системы классификации и кодирования информации (ЕСКК) Российской Федерации, подготовлен в рамках выполнения Государственной программы перехода Российской Федерации на принятую в международной практике систему учета и статистики в соответствии с требованиями развития рыночной экономики.
    Вот причина появления и назначение документа.
    Если же мы будем говорить об обязанности РБТД, то согласно ст. 57 ТК РФ Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках , утверждаемых в порядке , устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
    (в ред. Федерального закона от 28.02.2008 N 13-ФЗ),
    таким образом не ОК 016-94, а КС

    • He-man это нравится

    Закон Диджиованни «Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство».

    Александр Гумбольдт «Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!».

    #8 ОФФЛАЙН Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы
  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 882 сообщений
    • Онлайн: 150д 21ч 10м 20с
  • 3328 спасибо
  • 28 030 баллов
  • 4 Записей блога

    Знаки отличия

    Как я понимаю, возражение состоит в том, что ОК 016-94 называется классификатором профессий, а в 57 статье ТК РФ упоминаются классификационные справочники. Я бы хотел продолжить начатое Вами цитирование Введение ОК 016-94.

    Первый раздел — профессии рабочих — включает в себя профессии рабочих в соответствии с Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих (ЕТКС). Второй раздел — должности служащих — разработан на основе Единой номенклатуры должностей служащих, Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих.

    Т.е. здесь что в лоб, что по лбу.

    «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»

    #9 ОФФЛАЙН He-man

  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов

    Знаки отличия

    Как я понимаю, возражение состоит в том, что ОК 016-94 называется классификатором профессий, а в 57 статье ТК РФ упоминаются классификационные справочники. Я бы хотел продолжить начатое Вами цитирование Введение ОК 016-94.

    Т.е. здесь что в лоб, что по лбу.

    Это не совсем так. В отраслевых классификационных справочниках должностей руководителей, специалистов и других служащих их названия даны более развернуто и самих названий в них значительно больше, чем в ОК 016-94

    #10 ОФФЛАЙН Сергей

    Служба тех. поддержки

  • Автор темы
  • Администраторы
    • ID: 1
  • 10 882 сообщений
    • Онлайн: 150д 21ч 10м 20с
  • 3328 спасибо
  • 28 030 баллов
  • 4 Записей блога

    Знаки отличия

    В отраслевых классификационных справочниках должностей руководителей, специалистов и других служащих их названия даны более развернуто и самих названий в них значительно больше, чем в ОК 016-94

    Ну, это не удивительно, если Вы говорите про отраслевые справочники. Составители ОК 016-94 судя по вводной части на них и не опирались, а взяли только общероссийские.

    «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»

    #11 ОФФЛАЙН Хмурый

    Действ. статский советник

  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 935 сообщений
    • Онлайн: 139д 22ч 19м 45с
  • 2045 спасибо
  • 1 909 баллов

    Знаки отличия

    Ну, это не удивительно, если Вы говорите про отраслевые справочники. Составители ОК 016-94 судя по вводной части на них и не опирались, а взяли только общероссийские.

    Результаты аттестации рабочих мест по условиям
    труда оформляются в виде пакета документов.
    Согласно приложению 2 к Порядку проведения
    аттестации рабочих мест по условиям труда,
    утвержденному приказом Минздрава России от 31
    августа 2007 г. № 569, одним из таких документов
    является карта аттестации рабочих мест по условиям
    труда. Наименования профессий и должностей
    работников, чьи рабочие места подлежат аттестации,
    указываются в соответствии со штатным расписанием
    организации. При этом коды профессий и должностей
    заполняются в соответствии с Общероссийским
    классификатором профессий рабочих, должностей
    служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР) 016-94.
    В то же время в Списки № 1 и № 2 включены
    профессии и должности с указанием их кодового обо-
    значения согласно деиствовавшемуо на момент
    утверждения этих Списков Общесоюзного
    классификатора профессий рабочих, должностей
    служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР) 1 86 016.
    Следует заметить, что не во всех случаях кодовые
    обозначения в указанных классификаторах совпадают.
    Некоторые профессии, включенные в Списки № 1 и №
    2, по Общероссийскому ОКПДТР ОК 016-94 имеют
    другие или несколько кодовых обозначений, не
    соответствующих кодовому обозначению по
    Общесоюзному ОКПДТР 1 86 016. Например, в
    подразделе 3 «Производство керамических,
    фарфоровых и фаянсовых изделий» раздела XV
    Списка № 1 предусмотрены фриттовщики с кодовым
    обозначением 19491, а в Общероссийском
    классификаторе (ОКПДТР) ОК 016-94 эта профессия
    имеет два кодового обозначения (19491 и 19492). Это
    связано с тем, что данная профессия имеется в двух
    производствах: в производстве покрытия металла
    горячим способом (эмалирование); в производстве
    керамических, фарфоровых и фаянсовых изделий. В
    Общесоюзном ОКПДТР 1 86 016 эта профессия для
    рабочих в обоих производствах предусмотрена под
    одним кодом (19491), поэтому в подраздел 3 раздела
    XV Списка № 1 фриттовщики включены под этим
    кодом.
    Использование при определении права работника на
    досрочное пенсионное обеспечение документации по
    аттестации рабочих мест, в которой указана профессия
    или должность, может привести к принятию неверного
    решения. В связи с этим следует иметь в виду, что не
    соответствие кодового обозначения профессий,
    включенных в Списки № 1 и № 2, кодовому
    обозначению этих профессий по Общероссийскому
    классификатору (ОКПДТР) ОК 016-94, отраженному в
    документах на аттестацию рабочих мест по условиям
    труда, не может служить основанием для отказа в
    досрочном назначении трудовой пенсии по старости,
    поскольку право на досрочную трудовую пенсию по
    старости по действующему пенсионному
    законодательству определяется в зависимости от того,
    в каком производстве (на каких работах) и в какой
    профессии или должности был постоянно в течение
    полного рабочего дня занят тот или иной работник.
    В графе 040 карты аттестации рабочего места по
    условиям труда «Гарантии и компенсации работникам,
    занятым на тяжелых работах, работах с вредными и
    (или) опасными условиями труда» (приложение № 2 к
    порядку) приводятся сведения о гарантиях и
    компенсациях за тяжелую работу, работу с вредными и
    (или) опасными условиями труда, а также фактические
    данные и данные о необходимости предоставления и
    размерах компенсаций по результатам оценки условий
    труда с соответствующим обоснованием.
    Одним из видов гарантий и компенсаций в пункте 6
    графы 040 (в виде таблицы) указано «Досрочное
    назначение трудовой пенсии по старости», где
    приводятся сведения о праве на досрочное назначение
    трудовой пенсии по старости по факту и по
    результатам оценки условий труда в соответствии с
    действующим пенсионным законодательством. В графе
    «Основание» приводятся действующие нормативные
    правовые акты.
    Содержащиеся в карте аттестации рабочего места по
    условиям труда результаты оценки условий труда
    практически не могут изменять фактического наличия
    компенсации в виде досрочной трудовой пенсии по
    старости, подтвержденной документами в соответствии
    с пенсионным законодательством. В карте аттестации
    рабочего места по условиям труда содержится лишь
    информации о наличии у работника, чье рабочее место
    аттестовано, компенсации в виде права на досрочное
    назначение трудовой пенсии по старости в
    соответствии с пенсионным законодательством.
    Результаты аттестации рабочего места работника не
    могут иметь правового значения для досрочного
    назначения ему трудовой пенсии по старости, если
    пенсионное законодательство предусматривает для
    этого работника право на эту пенсию без
    дополнительных обоснований. Например,
    аккумуляторщик согласно пенсионному
    законодательству приобретает право на досрочное
    пенсионное обеспечение независимо от того, какие
    условия труда присутствуют на его рабочем месте,
    даже если уровень вредных производственных
    факторов не превышает допустимые концентрации.
    Результаты аттестации рабочих мест по условиям
    труда могут быть использованы (при отсутствии других
    документов или в совокупности с другими
    документами) в качестве подтверждения занятости в
    производствах и работах, которые дают право на
    досрочное назначение трудовой пенсии по старости
    тем работникам, чьи профессии предусмотрены
    Списками № 1 и № 2 с дополнительными факторами
    (показателями).
    Например, если в результате аттестации рабочего
    места пропитчика пиломатериалов и изделий из
    древесины установлено, что он работает с
    применением вредных вещества 3 класса опасности
    (это требование установлено пенсионным
    законодательством), то в этом случае он будет иметь
    право на досрочное назначение трудовой пенсии по
    старости в соответствии с разделом XXXIII Списка № 2
    при условии постоянной занятости на этих работах в
    течение полного рабочего дня.
    Советник Российской Федерации 2 класса
    В.Г. Белякин
    ПЕНСИЯ №4, апрель 2009 года

    Профессии, поименованные в Списках, соответствуют Общесоюзному классификатору 186016, отличающемуся от аналогичного Общероссийского классификатора (журнал «Пенсионное обеспечение» — приложение к журналу «Социальная защита» за 1998г., стр. 29-30).

    Закон Диджиованни «Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство».

    Александр Гумбольдт «Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!».

    forum.niiot.net

    Архив он-лайн

    Обсуждение по вопросу:

    льготный стаж прораба мастера

    Во сколько лет идут на пенсию мастера строительных работ? Где можно узнать более подробную информацию по оформлению пенс

    В региональном пенсионном фонде.

    Ж- 55, М- 60 лет. Должность «Мастер» в строительстве не относится к льготным профессиям. «Производитель работ» и «Прораб» — те идут на пенсию в 55 лет при наличии достаточного «вредного» стажа. Отнесите копию трудовой книжки в.

    мастер строительно-монтажных работ это линейный ИТР?Раньше для льготного выхода на пенсию нужно было отработать на стройке как линейный инженерно-технический работник (ИТР) 12,5 лет. Кто в курсе.

    Да. Мастер и прораб — это линейный ИТР. Список 2. Для мужчин 12 лет 6 мес. Для женщин 10 лет.

    обязаны ли мне выдать на работе льготную справку для пенсии что я работал прорабом в собес организация не отчитываласть

    Ваш льготный стаж записан в Вашей трудовой книжке. Мастера и прорабы строительно-монтажных организаций имеют право уйти на пенсию раньше по списку 2, никаких отчетов в собес организация делать не должна. Документы, подтверждающие Вашу.

    мадам была прорабом? А в трудовой у вас что? Справки подтверждающие льготный стаж обязаны выдаваться. Хотелось бы знать, что такое «льготная справка» и почему работодатель ОБЯЗАН её выдать. трудовая запись какая. все делаете сами что нужно.

    Сколько лет надо проработать прорабом, чтобы уйти на пенсию с 55 лет мужчине?Отрасль: дорожное строительство. Список льготных профессий 2 для оформлений пенсии для мужчин с 55 лет.

    Работники, занятые полный рабочий день на других работах с вредными и тяжелыми условиями труда — по Списку N 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей, имеют право на пенсию: -мужчины — по достижении 55 лет и при стаже.

    Мастер и прораб (но не старший прораб) должен отработать на стройке 12,5 лет, чтобы уйти на пенсию на 5 лет раньше. Если отработал 6,5 лет и больше, то время ухода на пенсию расчитывают пропорционально отработанному стажу. 8 лет

    jur-otvet.ru

    Досрочная пенсия по северному стажу и списку № 2

    Проработал с 1октября 1981 по июль 2000 года на севере приравненных к районам крайнего севера составляет 18 лет в том числе по списку № 2 для нефтяной промышленности 6 лет и 7 месяцев . Запросил справку с прежнего места работы за период с 29.06.1983 по 01.02.1989 года по списку № 2 работы вышкомонтажником за 6 лет и старшим прорабом вышкостроения 1 год . Справка с прежнего места работы пришла с подтверждением что соответствует списку № 2, что соответствует год за полтора стажа. Мне хватало стажа 20 лет для льготного выхода на пенсию в 55 лет. Пенсионный фонд запросил комментарии с прежнего места работы , что старший прораб не соответствует списку № 2 , и что не подлежит это время льготе. С прежнего места работы после того как они дали сначала справку на старшего прораба соответствует льготе , теперь отказываются. Хотя в перечне профессий стоит просто прораб вышкостроения, тем более что я работал еще с советское время в 80-е годы, а постановление правительства по перечню профессий № 2 принято в 1991 году . Руководство предприятия в 1991 году где я работал не привело штатное расписание в соответствии с постановлением правительства от 1991 года по перечню профессий. Был просто бардак. Теперь меня лишают досрочной пенсии в 55 лет и льготного начисления пенсии. Что делать ?

    С уважением к вам Дамир!

    Ответы юристов (1)

    Вы уже обращались с заявлением о назначении пенсии в пенсионный фонд? Получили решение? Готова посмотреть ваши документы и помочь решить вопрос.

    Уточнение клиента

    Получил решение пенсионного фонда.

    Все расплывчато и противоречиво законодательству!

    Сначала их не устраивала справка что с ошибками написана фамилия, потом сделали запрос по списку № 2 что старший прораб нет в списке № 2 а есть только прораб и это важно в назначении досрочной пенсии, а теперь спустя 2 месяца выслали ответ противоречащий законодательству и ненужной информацией вырванные из контекста и не по существу.

    Хотел бы узнать ваше мнение!

    С уважением к вам

    24 Января 2015, 12:20

    Ищете ответ?
    Спросить юриста проще!

    Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

    m.pravoved.ru

    Досрочная пенсия (работал мастером строй. Группы)

    Здравствуйте, у меня при оформлении пенсии — возник вопрос (Нижегородская область, г.Павлово, мне сейчас 57 лет)-подскажите, пожалуйста, как грамотно его решить. Я работал мастером строй. группы в 3-х организациях. При оформлении досрочной пенсии моего трудового стажа хватает, чтобы досрочно уйти на пенсию, но в пенсионном фонде просят документального подтверждения тех, строительных объектов, которые были построены под моим руководством (в связи с тем, что запись в трудовой книжке должна быть мастер строительно-монтажных работ, а у меня мастер строй. группы). В ПФР запросили акты выполненных работ на строительные объекты, при обращении в организации (где я работал) и архивы — данной документации предоставить не могут — так как ее в принципе нет уже. Подскажите, где и кто мне сможет предоставить данную документацию (какой документ следует предоставить в ПФР и кто его сможет подтвердить), чтобы подтвердить факт строительства и что мне делать в данной ситуации. В ПФР запрашивают справку с меня от организаций, где я работал, на подтверждение льготной пенсии (то что я имею право на данную пенсию) — подскажите, кто сможет предоставить данную справку и на каком основании, заранее благодарен за ваши ответы.

    Ответы юристов (12)

    Я понимаю так, что при наличии подтверждения Вашей работы в должности мастера строительно-монтажных работ Вы можете уйти на пенсию досрочно.

    Если не сохранились строительные организации, в которых Вы работали, и нет никаких сведений в архивах, то установить факт выполнения Вами строительно-монтажных работ возможно в судебном порядке. Для этого возможны любые письменные и свидетельские показания.

    Вам на месте нужно обратиться к адвокату или иному юристу для оказания правовой помощи.

    Есть вопрос к юристу?

    Данный вопрос освещен в следующем правовом документе:

    «Методические рекомендации по исполнению запросов социально-правового характера»(утв. Росархивом)

    Мастера строительных и монтажных работ (полное наименование должности) включены в число профессий, дающих право на досрочное назначение пенсии, в связи с утверждением 26.01.1991 постановлением Кабинета Министров СССР N 10 новых Списков N 1 и N 2. До 01.01.1992 правом пользовались мастера (без дополнения наименования профессии), если были заняты на новом строительстве. В трудовых книжках работников, как правило, внесена краткая запись «мастер», поэтому требуется информация до 01.01.1992 о выполнении работ по новому строительству, а после этой даты — информация о тарификации данного работника, как «мастера строительных и монтажных работ». Полное название профессии может быть указано в приказе о приеме (переводе, о поощрении, об организации труда, например, бригадным методом и т.п.). Занятость в течение полного рабочего дня подтверждается также информацией из лицевых счетов (или других документов бухгалтерского учета) об оплате полного рабочего времени. В случае обнаружения периодов оплаты за совмещение профессий, простоев, отпусков без сохранения заработной платы, они подлежат занесению в справку для последующего исключения из специального стажа периодов невыполнения работ по основной должности.

    Кроме того, любая информация из приказов, в которых отмечены наименования объектов, может оказать влияние на определение права. Например, кроме наименования «мастер» другой информации нет. Однако, в приказах о премировании, о поощрении за досрочный ввод в действие объектов (жилой дом, вторая очередь деревообрабатывающего комбината, стоянка транспорта, 15 — 25 км автодороги и т.п.) содержится фамилия данного мастера.

    После 01.01.1992 требование о наличии полного наименования должности обязательно, поэтому из имеющихся на хранении документов необходима выборка информации, в которой может быть обозначено полное наименование должности.

    Здравствуйте! Вам необходимо обращаться в организации в которых Вы работали и запрашивать справки с точным указанием профессии по которой Вы работали, характере этой работы, желательно с указание к какому списку относится данная профессия. Данная профессия должна входить в перечень профессий утвержденный Постановлением Совета Министров РСФСР от 2 октября 1991 г. № 517 “О пенсиях на льготных условиях по старости (по возрасту) и за выслугу лет” введены в действие с 1 января 1992 г. на территории Российской Федерации новые Списки № 1 и 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей, которые дают право на пенсию по возрасту на льготных условиях, утвержденные постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991г. № 10.

    Документы подтверждающие характер выполняемых работ должен быть отражен в документации, которая имеется либо в отделе кадров, либо в бтиз.

    Вам необходимо подтвердить документально, что Вы работали мастером строительно-монтажных работ. Вот это именно и нужно спрашивать на предприятиях.

    Если же такую справку не может предоставить ни организация, ни архив, то придется обращаться в суд и доказывать это в судебном порядке.

    Согласно п.4 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 31.03.2011 N 258н
    «Об утверждении Порядка подтверждения периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости» В случаях, когда необходимы данные о характере работы и других факторах (показателях), определяющих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, установленные для отдельных видов работ (деятельности), например, о занятости на подземных работах, о выполнении работ определенным способом, о работе с вредными веществами определенных классов опасности, о выполнении работ в определенном месте (местности) или структурном подразделении, о статусе населенного пункта, о выполнении нормы рабочего времени (педагогической или учебной нагрузки) и др., для подтверждения периодов работы принимаются справки, а также иные документы, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами. Справки выдаются на основании документов соответствующего периода времени, когда выполнялась работа, из которых можно установить период работы в определенной профессии и должности и (или) на конкретных работах (в условиях), дающих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости.

    Таким образом, я полагаю, что требование ПФР предоставить акты на строительные объекты незаконны, поскольку исходя из положений п.4 указанного приказа данные о характера работ и др. факторах, дающих право на досрочное назначение трудовой пенсии подтверждаются справками работодателя или органами гос или муниципальной власти. Такое требование можно обжаловать в вышестоящий орган ПФР или суд. В данной ситуации вам нужна будет только справка о работе, но никак не акты на строй объекты. За такой справкой вы можете обратиться к работодателю или в гос архив по месту работы.

    Добрый вечер, Павел.

    К сожалению, из информации, изложенной в тексте вопроса, я не нашел серьёзных моментов, на основании которых я бы мог Вас обнадёжить.

    Во-первых, в льготный стаж засчитывается период работы мастером на вновь начатых «с нуля», неблагоустроенных, объектах.

    Во-вторых, льготный стаж, в отличии от общего трудового стажа, подтверждается только документально. Косвенными документами или свидетельскими показаниями такой стаж не подтверждается в судебном порядке.

    Павел, если Вы можете доказать то, что работали мастером строительно-монтажных работ, теми доказательствами, которые указаны в «Методических рекомендациях по исполнению запросов социально-правового характера», предоставьте их в ПФР.

    Если ПФР не принимает эти доказательства во внимание, обратитесь с этими доказательствами в суд в особом порядке с заявлением об установлении факта, имеющего юридическое значение, — в порядке главы 28 ГПК РФ. Если есть свидетели, то привлеките их к делу.

    Согласен с коллегой Фроловой, что требования ПФР о предоставлении актов на строительные работы для назначения льготной пенсии никакими нормами права не предусмотрены. Достаточно предъявления справок. Но суть в том, что автор вопроса и справки не может предоставить. А по записи в трудовой книжке он мастер строительной группы. Поэтому остается путь один — в суд об установлении факта выполнения строительно-монтажных работ.

    «Косвенными документами или свидетельскими показаниями такой стаж не подтверждается в судебном порядке».

    Может коллега Галушка обоснует, почему невозможно в судебном порядке?

    При отсутствии прямых доказательств факт возможно установить в судебном порядке при совокупности не опровергнутых косвенных доказательств.

    Если бы у автора вопроса имелись прямые доказательства, у него и вопроса не возникло бы и ПФР не стал бы требовать с него акты выполненных строительно-монтажных работ.

    Павел, нужно поднять архивы не только работодателя, но и архивы заказчиков, для которых выполнялись строительно-монтажные работы. Возможно, там еще документы сохранились.

    Пенсионным законодательством предусмотрено назначение пенсий отдельным категориям граждан ранее общеустановленного пенсионного возраста. Одной из таких категорий являются работники строительных организаций.
    Право на досрочную трудовую пенсию в соответствии с разделом XXVII Списка № 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение, утвержденного постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 № 10, предоставляется работникам организаций, осуществляющих строительство, реконструкцию, техническое перевооружение, реставрацию и ремонт зданий, сооружений, оборудования и других объектов. При этом не имеет значения, какие организации осуществляют указанные работы. Это могут быть общестроительные организации, осуществляющие весь цикл строительно-монтажных работ, а также организации, выполняющие отдельные виды строительно-монтажных работ.
    К таким организациям, как правило, относятся строительные, ремонтные, монтажные организации.
    В случаях, когда из наименования организации невозможно установить характер выполняемых работ, во внимание принимаются уставные документы, в которых отражено предназначение организации.
    Следует отметить, что досрочные пенсии назначаются работникам, занятым не только на новом строительстве, но и на техническом перевооружении, реконструкции, реставрации зданий, сооружений и других объектов и оборудования.

    Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору (до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования) является трудовая книжка установленного образца.
    В тех случаях, когда в трудовой книжке нет всех необходимых сведений, которыми определяется право на льготное пенсионное обеспечение, администрация предприятия выдает уточняющую справку со ссылкой на документы за соответствующий период работы конкретного работника.
    Периоды работы после регистрации в качестве застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования, подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета. Такие сведения (с указанием особого характера работы) персонально на каждого работника ежегодно предоставляются страхователем (работодателем) в территориальные органы Пенсионного фонда Российской Федерации.

    Таким образом, право на досрочную пенсию имеют работники следующих должностей — по Списку № 2:
    2290000б-23419 — Мастера строительных и монтажных работ
    2290000б-24441 — Производители работ.

    Подтвердить имеете право — трудовой книжкой либо уточняющей справкой из архива организации. Если данных документов не можете представить можно доказать в суде данный факт т.к в суде заслушиваются в том числе свидетельские показания и прочие письменные доказательства. Успехов!

    Обратитесь с заявлением в пенсионный фонд. Пусть комиссия по рассмотрению вопросов реализации пенсионных прав рассмотрит Ваше заявление и вынесет, как мы предполагаем, отказ. Данный отказ обжалуйте в суд.

    Но прежде, чем обращаться в суд, в свое заявлении к комиссии укажите следующие доводы, вполне возможно, что они с Вами согласятся:

    Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 24.04.2003 г N 239 время выполнявшихся до 01.01.1992 работ предусмотренных Списком N 1 и N 2 производств, цехов, профессий и должностей, работа в которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях в льготных размерах утвержденными постановлением Совета Министров СССР от 22.08.1956 г N 1173 (с последующими дополнениями) засчитывается в стаж работы, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости наравне с работами предусмотренными Списком N 1 и N 2 утвержденным в 1991 г.
    Разделом XXIX «Строительство зданий и сооружений: промышленных, энергетических, гидротехнических, транспорта и связи, жилых и культурно-бытовых, а также надземных зданий и сооружений, шахт, рудников и коммуникаций» Списка N 2 утвержденного Постановлением Совета Министров СССР от 22 августа 1956 года N 1173 предусмотрены мастера.
    Разделом XXVII «Строительство, реконструкция, техническое перевооружение, реставрация и ремонт зданий, сооружений и других объектов» Списка N 2 утвержденного постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.91 г N 10 предусмотрены мастера строительных и монтажных работ.

    И вот тут развязка, так как списком N 2 от 1956 г. в п. «б» Инженерно-технические работники раздела XXIX «Строительство зданий и сооружений: промышленных, энергетических, гидротехнических, дорожно-мостовых, транспорта и связи, жилых и культурно-бытовых, а также наземных зданий и сооружений, шахт, рудников и коммуникаций предусмотрены должности „мастера(десятника)“.

    Таким образом, если в списке №2 и написано мастер строительно-монтажных работ, то в списке №1, который признан приравненным, было достаточно указать в трудовой книжке должность МАСТЕР.

    Поэтому обратите внимание УПФ на данное обстоятельство и возможно Вам проблема с недописанными двумя словами сама собой решится на этом основании.

    Павел, Вам требуется информация до 01.01.1992 о выполнении работ по новому строительству, а после этой даты — информация о тарификации Вас как «мастера строительных и монтажных работ».

    Особенно внимательно изучите «Методические рекомендации. », которые я приводил выше, — там все подробно написано.

    Ищете ответ?
    Спросить юриста проще!

    Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

    m.pravoved.ru

    Еще по теме:

    • Приказы 34 мчс россии Приказ МЧС РФ от 30 января 2008 г. N 34 "О внесении изменений в приказ МЧС России от 24 октября 2006 г. N 610" (утратил силу) Приказ МЧС РФ от 30 января 2008 г. N 34"О внесении изменений в приказ МЧС России от 24 октября 2006 г. N 610" Приказом МЧС […]
    • Приказ по денежному в 2012 Приказ Министра обороны РФ от 30 декабря 2011 г. N 2700 "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) Приказ Министра обороны РФ от 30 декабря 2011 г. N […]
    • Наследование резуса Резус-конфликт. Закономерности наследования ребенком группы крови и резус-фактора. Группа крови ребенка. Резус конфликт Содержание Общие принципы наследования признаков. Упрощенно каждый признак в организме (цвет волос, глаз, группа крови, […]
    • Гражданство хорватия как получить Гражданство Хорватии Хорватию называют страной тысячи островов. Их здесь более 1200 – это живописные уголки, которые ежегодно посещают туристы со всего мира. Мягкий климат, Адриатическое море, горы, доступная недвижимость, уютные города и недорогие […]
    • Образец заполнения новой формы разрешения на строительство Градостроительный план земельного участка (ГПЗУ) - состав сведений, порядок подготовки и получения с 1 июля 2017 г. фотографии документы порядок заполнения формы ГПЗУ Содержание ГПЗУ приобрёл новый облик В числе обязательных […]
    • Ст 143 ук рф нарушение правил охраны труда Статья 143. Нарушение требований охраны труда 1. Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, — наказывается […]