Суды с инновой

Форум l2utopia

Innova Systems проиграла суд игроку в Line.

  • Нравится
  • Не нравится

Taliya 02 мар 2017

Я просто оставлю это здесь и я в шоке!Хоть делу уже лет да лет,но лично я не слышала об этом поэтому читайте и высказывайте своё мнение.

Лично я могу сказать,что парень просто молодец!

P.S. Пунктуация и всё остальное сохранено до точки.

Скандалы, интриги, расследования

Начало года просто не может обойтись без нового скандала. На этот раз, им послужило решение суда по предъявлению обвинений со стороны пользователя онлайн игр. В качестве ответчика выступает известная российская компания Innova Systems (русск. Иннова Системc ) — российский издатель глобальных многопользовательских игр (MMOG). (Википедия) Истец – пользователь этих самых он-лайн игр, гражданин РФ, некто Wasteomind , известный нам лидер Акретской стороны гильдии -=Chaos=-, в простонародье — Вася.

Как же дело дошло до суда и что этому предшествовало, расскажет сам истец.

Wasteomind (2/01/2010):
«Играл в линейку
(Lineage 2 от корейской компании NCsoft, локализатором которой в России и вляется компания Иннова Системc, примечание автора статьи ) потихоньку, потихоньку донатил (за 2 месяца влил в шоп линейки более чем 3000 зеленых (американских долларов, примечание автора статьи ) , это не считая «драйверов» (нанятый для прокачки персонажа человек, примечание автора статьи ) и покупок на «черном рынке» ( купленные за реальные деньги игровые ценности, примечание автора статьи ) . Хочу сразу сказать, что никогда на аккаунте не использовалось никакого стороннего ПО, я был очень законопослушным игроком и это многие подтвердят. Уважал и ценил Иннову, даже можно так сказать.
Докачал своего АВ
(Аббисмал Волкер, игровой класс, в русском варианте «Странник ветра», примечание автора статьи ) за 2 месяца начиная с релиза л2 до 80го уровня. 16 февраля 2009 года получаю надпись при заходе в игру «аккаунт заблокирован». Первая мысль: «Какая то нелепая ошибка». Пишу в службу поддержки – через несколько дней получаю ответ: «Аккаунт заблокирован по причине продажи/покупки игровых ценностей за неигровые». «Интересно девки пляшут,» — я думаю, — «что же тогда полсервера то не забанят?» Отвечаю специалисту в саппорте: «Мол так и так, а что я нарушил то, укажите пункт соглашения, который я перешел. Такое чувство, что мне отвечал бот – просто процитировали первый ответ «покупка игровых ценностей за неигровые». Емае, листаю Соглашение с Пользователями – ну нет там пункта, который бы это запрещал (это потом его Саркисян (Геворк Саркисян — генеральный директор компании Innova Systems, примечание автора статьи ) добавил, но об этом позже). Пишу работнику: «Мол, да, я вас понимаю, отвечать лень, но может, все-таки обоснуете блокировку юридически, а то, я же все-таки денежки плачу нехилые». В ответ пошли ссылки, на какие-то левые пункты Соглашения про интеллектуальную собственность. Лады, думаю, за покупку так за покупку. Пишу: «А доказательства, то есть, что я переводил деньги, договаривался?». Мне отвечают «Администрация не выносит необоснованных решений и пользуется точными замерами» или что – то в этом роде. И все… Обращение закрыли. Вот такой ЛОЛ.

Саппорт — от англ. «Support», а по-русски «поддержка». Думаю, не стоит объяснять, что такое «поддержка» в обычной жизни? А вот каков саппорт у Инновы всем давным давно известно, еще со времен RF online. Как мы поняли, просто так проглотить отписку саппорта Вася не захотел.

Wasteomind (2/01/2010):
«Я человек принципиальный, тем более что кидаловом на деньги каким-то попахивает. Разыскал телефон тех поддержки, позвонил. Если честно ожидал адекватного общения – в ответ получил угрозы, «полумат» какой то.
Что делать? Руки уже начали опускаться, но тут вспомнил, что есть, же в «Иннове» начальство, заинтересованное в справедливости и в клиентах, которые «кормят» компанию. Ну, думаю, сейчас все решим по-человечески. Достал номер трубы Саркисяна – да, да, именного его самого.

Набираю номер:
С: Алло
Я: Добрый день! Геворк?
С: Да, здравствуйте.
Я: (Вежливо представился по ФИО, расписал, мол, я клиент, играю с такого то времени, логин такой то) У меня проблема.
С: Я вас очень внимательно слушаю.
Я: Ну собственно вот номер обращения (называю номер обращения в службе поддержки). Я, конечно, может и где-то виноват в плане покупок/закупок – спорить не буду, но как бы давайте поглядим – в правилах запрета формального нет, доказывать и объяснять мне никто ничего не хочет, да и не будет, да и почему такая избирательность с банами. Давайте тогда уже всех банить, кто безвозмездно передает предметы и говорить, что это запрещено.
С: Сейчас я лично погляжу, что у вас. Я перезвоню.
Прошло 2 часа. Перезванивает.
С: Это я. Разобрался. А что вы хотели собственно – вы читер (прозвучало почти буквально, но немного другой набор фраз использовался).
Я: Я читер?
С: Ну да, вы нарушали правила.
Я: Какие правила? Я же все объяснил. Да и нет у вас в Соглашении запрета на то, что вы мне приписываете (на момент разговора такого пункта действительно, повторюсь, не было).
С: Ну да, вообще то, что покупать запрещено нигде не написано, но это запрещено, это все знают. Я вас прекрасно понимаю, но помочь ничем не могу. Особенных пользователей у нас не бывает. Даже если бы ко мне обратился мой родственник, я бы ему не помог.
Я: А причем тут это вообще? Вы хоть понимаете, что формально юридически вы ошибаетесь, у меня куплены руны и прочая дребедень в шопе, я плачу деньги – вы услугу не оказываете оплаченную вообще то.
С: Угу
Я: И что?
С: Особенных пользователей у нас не будет.
Я: Я подам в суд
С: Ну-ну, это ваше право. Пробуйте.
Конец диалога. Вот такой вот абздец.
Через неделю разбанили – желания играть уже не было никакого, вкладывать деньги в проект тем более. Более того, я фактически «цензура» почти 200 тысяч рублей и был послан «цензура» человеком, который положил часть этих денежек в карман.»

Хочу немного отступить от этого судебного дела и взлянуть на уровень сервиса в России, и саппорт, как таковой. Если недавно мы воочию наблюдали, что даже в дорогих магазинах обслуживание в России и в Европе кардинально отличается друг от друга, что выражалось в наличии хмурых охранников, которые считали, что ты пришел сюда что-то украсть, хамский персонал, и это в дорогих магазинах известных брендов. То сейчас ситуация исправляется, появляются сервисы, обеспечивающие уровень обслуживания не хуже европейского, при этом и с русским персоналом, понимающим русский менталитет.
Возможно на это повлиял Закон «О правах потребителя». Что же происходит в игровой он-лайн индустрии? Ничего. Сможем ли когда то увидеть там вменяемый саппорт, который всегда пойдет на встречу и решит любую проблему?
Большая конкуренция в сфере он-лайн игр требует вливания значительных средств на рекламу и популяризацию проекта в стране, на наем квалифицированного персонала. Но видимо Иннова не обладает такими средствами. Более того, фактически являясь монополистом в локализации того или иного игрового проекта, не церемонится со своими пользователями. Или таким способом она пытается поправить свое материальное положение? А что у Васи денег много, вкачает еще одного чара и столько же в него «вольет» денег. А что неплохой бизнес. Только можно ли считать таких как Вася, лохами? Не думаю. Вернемся к тому, что же было дальше во всей этой истории.

Wasteomind (2/01/2010):
«Разгребать ситуацию было лень, но как раз когда я перестал играть и взглянул на работу саппорта целиком, стал общаться с другими пользователями и увидел, что такие проблемы и кидалово со стороны «Инновы» творятся каждый день. Что малолетние работники службы поддержки не только «срут» пользователям в обращениях, а еще и играют в проекты и навариваются на рисованных вещах, при этом разбанивая и покрывая баны своих дружков. «У нас нет особенных пользователей» (с) Саркисян, хотя вся его офисная приблуда, которая сидит у него на ушах и есть особенные «цензура».
Дайка думаю я, действительно, подам в суд, докажу, что есть еще справедливость и что саппорт — не царь и бог. Заодно может потом остальным Пользователям полезно будет.
Нанял адвоката, он мне все оформил. Написали претензию, как надо, и отправил в Иннову на имя Саркисяна.
В претензии написал, мол, так и так забанили такого то, не обосновали, нарушенного пункта соглашения не назвали, деньги не вернули, не извинились. Думаете, мне ответили? Почти три месяца из вежливости ждал ответа – его не было, хотя претензию я отправлял с уведомлением о вручении и получил в ответ расписочку, что в Иннове ее получили.
Лады, думаю, будем судиться, тем более, что по Закону «О защите прав потребителей» я ни пошлину, ни плачу, за издержки компании по суду не отвечаю, подаю иск в ближайший суд по месту жительства.
Оформил и отнес исковое заявление за полчаса. Заявление приняли. Федеральный суд с ним парится, не захотел, люди там взрослые в игрушках разбираться лень, да и с интернетом у них мало общего. В общем, списал на мирового судью. Мировой поглядел, волосы встали дыбом, конечно какому судье захочется разбираться в онлайн-игре, а изучать материалы дела надо досконально. В общем, изначально дело он приостановил, под предлогом мол, что ни Пользовательского Соглашения (какое соглашение, если оно только в интернете) я не предоставил, ни платежных документов (какие платежные документы, если переводы через веб-мани).
Обратился к адвокату, он говорит: «Это все фигня, не парься, судья просто не хочет разбирать дело». Написали обращение, что мол просим затребовать у Инновы Соглашение в письменной форме (суд может требовать все что угодно по ходу дела), в качестве платежных – дали распечатку личного счета (пополнения и списания). Дело резво пошло в ход.»

К сожалению, наша игровая индустрия слабее западной, этому способствовало много факторов, данная статья не об этом. Однако же, именно это дало толчек к тому, что не имея возможности самим создать что-то конкурентноспособное, а рынок этого уже требовал, и появились такие компании – локализаторы, как Иннова Системс. Данный сектор рынка является на сегодняшний день одним из наиболее приоритетных и доходных, поэтому за него разворачивается серьезная борьба. Казалось бы, ничего трудного, обеспечь достойную технику и достойный сервис, много мозгов то не нужно и деньги потекут рекой. Ан нет. Полуторомиллионное количество пользователей, зарегистрированных в проекте Lineage 2 в России, позволило лидеру в области локализаций расслабиться? Или такого количества игроков никто не ждал? И в срочном порядке пришлось расширяться путем массового набора молодых выпускников ВУЗов, а то и студентов, или средненькой квалификации системщиков? Почему я строю такие предположения? Да потому что высокооплачиваемый квалифицированный персонал не будет вести себя, как быдло, при ответе пользователям. Не будет пытаться компенсировать нехватку заработной платы любыми путями, даже такими неафишируемыми, как раздевание персонажей, продажа персонажей, продажа вещей, разрешение использовать ботов, не очень активное исправление ошибок, вызывая отток игроков. А сколько вопиющих возгласов таких пользователей можно увидеть на форумах гильдий, да и на самом 4game.ru. Сколько обсуждалось скандалов связанных с ГМами Инновы. Кстати, вот вам, живой пример.

Wasteomind (2/01/2010):
«Немного расскажу про то, какой цирк устроила «Иннова», как получила на руки извещение суда — это вообще жесть. И до меня докопались, и до суда. И понеслись нелепые отписки, вплоть до того, что я там взламывал аккаунт толи ХедГма или самого Саркисяна и рисовал себе эти «сраные» деньги (которые я якобы купил за реал, кстати до сих пор не понимаю, что там за деньги то были), и то, что «Иннова» меня вообще знать не знает. Писала «Иннова», писала, но, ни ОДНОГО доказательства так и не предоставила. Типичный тролль, только на суде. Да кстати, надо отдать должное, пока «Иннова» писала, ее работнички записали меня в список смертельных врагов и начали по черному гнобить в других проектах, одновременно вешая (видать, самому Саркисяну) лапшу на уши о том, какой я м. к, читер, взломщик, нехороший человек и ем детей. Поэтому видимо теперь описанное судебное дело для Саркисяна дело принципа, и он сказал моему адвокату, что пойдет до Верховного Суда РФ.
Летом 2009 пока, тянулись судебные проволочки, «хитроцензура» ГМы умудрились полностью отбить у меня желание играть в других проектах «Инновы». Срали везде, где только можно, начиная от банальных ситуаций, минибанов, заканчивая «доецензура не до чего». Кстати, это продолжается и по сей день. Как вам такая ситуация например, когда игровой персонаж просто удаляется, а ваше обращение в службу поддержки закрывается без ответа?
В общем, в итоге получили то, что «Иннова» полностью проиграла суд и теперь намерена обжаловать решение (конечно же, куда без этого).

Уменьшено: 91% от [ 922 на 1388 ] — нажмите для просмотра полного изображения

Уменьшено: 85% от [ 978 на 1308 ] — нажмите для просмотра полного изображения

Уменьшено: 83% от [ 1004 на 1240 ] — нажмите для просмотра полного изображения

При подготовке к статье наткнулась в интернете на интересный блог с темой «Пять условий офигительного тех. саппорта», надеюсь автор не обидится, что мы в своей газете приводим цитату на это умозаключение. Блог Нужно будет не забыть кинуть ссылку Радианту, чтобы он своим передал. Если бы все работали так, как пишет автор этого блога. Чем же закончилась данная история?

Wasteomind (2/01/2010):
На данный момент Иннова апелляцию не подала. Поражение и свою несправедливость не признает. Из вежливости опять же, решил дать им побольше времени для апелляции и шанса оправдаться. Времени у них осталось до вечера 19.01.2010 — после чего будут свои диалоги проводить с судебными приставами, у которых тоже «особенных» нет.

Ну и под конец рекомендации от Wasteomind’а.

Wasteomind (2/01/2010):
«Что я хочу сказать: «Не ленитесь защищать свои права», банить по закону Вас вообще не имею права, даже за дело, если хоть 1 копейка внесена вами за услугу. Знаете, как просто научить их уважать Пользователей? Да просто давать сдачи, написать исковое заявление – дело 10 минут, еще 15-20 минут отдать его в суд. Дальше делать ничего не надо, платить тоже. Просто наслаждаетесь процессом, а потом забираете ваши денежки у Саркисяна. Если хотя бы 100-200 Пользователей подадут в суд, также как и подал я, то компания резко пересмотрит свою политику предоставления сервиса, поувольняет «цензура всех цензура» оттуда и начнет НОРМАЛЬНО работать.

Кстати про увольнения. Один интернет ресурс взял интервью у сотрудницы Инновы, точнее уже бывшей, в котором она приоткрывает завесу на то, что там происходит. А происходит там увольнение сотрудников без объяснения причин. Причем по ее словам толковых, а остаются как раз таки не пойми кто. Кроме того, из интервью выяснилось, что Иннова положила глаз на TERA. Полное интервью тут http://www.bandits.r. php?newsid=1638
Мы все ждали, что локализация Айон окажется не такой, как Линейдж, но ожидания так и неоправдались. Сколько непродленных подписок осталось, из-за того, что лаги, боты и т.д. Лично я не жалею, что осталась играть на европейских серверах Айона. Хотя многим, да и мне самой, хотелось бы играть у нас. Но пока будет такой сервис, увольте. Неужели тоже самое будет и с Терой?

Wasteomind (2/01/2010):
Добавлю, что текущая ситуация с сервисами и их техподдержкой засталяет тихо плакать. Пользователей просто «доят». С этим положением я лично буду бороться и стараться довести до логического завершения чего бы это не стоило (денег, времени и тп). В ближайшем будущем Иннову ждут куда более серьезные иски, которые либо заставят их работать нормально и уважать пользователей, либо прекратят существование этой «шараги», сделая ее работу нерентабельной и невыносимо сложной.
Не боитесь и не ленитесь отстаивать свои права, если вы считаете, что на них положили большой и толстый.»

  • Нравится
  • Не нравится

Alonce 02 мар 2017

Крутяк, пошел писать заявления причем сразу несколько :DDD

forum-l2utopia.ru

Суды с инновой

Доброго времени суток, уважаемая публика ГоХа.ру
Сначало о хорошем: С праздником Вас всех!
Теперь о не очень:
В кратце.. Сервер БлекБерд утро 9 Мая.
Персонаж Орчег ФистФури 74 лвл.
Я перешол играть на РуОф с Сейхи офффа, ну как бы всетаки русское комюнити да вроде поддержать нашего славянского производителя. Играл на Артебальде первое время, потом перешол на БлекБерд, там у меня знакомые. Качал персонажа надеясь на светлое и интерессное будущее оного зеленого чуда. Иногда помогали племяш с сыном, так как работа не дает полноценно играть. Честно платил ПА, не использовал всякие там читы, программы и баги, столь багнутого сервера. Утром сына подорвало как всегда раньше чем меня, сел качать Фиста.
Так как я ему говорил, не обращать внимание на всякого рода разводы ПВП и общение с троллями, он особо и не общался, только с моими друзьями иногда. Будит меня малой и рассказывает: У Годарта рядышком качался как ни в чем не бывало, какой то персонаж Анастасия (жаль клан не запомнил) начала лезть с вопросами, естественно игнор. Через какоето время вылетает табличка от ГМ Мастера, малой испугался и вышел. Сразу разбудив меня. Я на акк, меня не пускает и пишет, что аккаунт заблокирован. Написал письмо в сапорт, жду ответа. На форуме 4Game — акк заблокирован, писать ничего не могу.
Вообщем назревает вопрос, зачем я потратил столько времени и денег, на эту контору.
На каком основании забанили персонажа, или приделав кнопку «сообщить о боте» 4Game вместе с гоблинами расчитывают, перебанить всех нормальных игроков. Буду ждать ответа, если его не получу или получу не в свою пользу, буду звонить Саркисяну. Парень я не молодой, знаю что сказать, поговорим.
Не поможет, буду подавать в суд. Мне надоел произвол этой компании. Раньше смотрел подобные темы, думал «ну может банят и правда за дело», щас понимаю, что сидит какой то обозленный ГМ и банит под настроение, неразобравшись. Если будет от вас поддержка, буду благодарен. Апните тему.

Радует только одно, весна на улице и сегоднешний праздник.

Если разбан не получу, в моем случае зайдет дальше. Если пофиг, мог и не отписываться в этой теме.

ЗАН привет, тоже рад тебя видеть. 🙂

Сообщение от Grek:
Доброго времени суток, уважаемая публика ГоХа.ру
Сначало о хорошем: С праздником Вас всех!
Теперь о не очень:
В кратце.. Сервер БлекБерд утро 9 Мая.
Персонаж Орчег ФистФури 74 лвл.
Я перешол играть на РуОф с Сейхи офффа, ну как бы всетаки русское комюнити да вроде поддержать нашего славянского производителя. Играл на Артебальде первое время, потом перешол на БлекБерд, там у меня знакомые. Качал персонажа надеясь на светлое и интерессное будущее оного зеленого чуда. Иногда помогали племяш с сыном, так как работа не дает полноценно играть. Честно платил ПА, не использовал всякие там читы, программы и баги, столь багнутого сервера. Утром сына подорвало как всегда раньше чем меня, сел качать Фиста.
Так как я ему говорил, не обращать внимание на всякого рода разводы ПВП и общение с троллями, он особо и не общался, только с моими друзьями иногда. Будит меня малой и рассказывает: У Годарта рядышком качался как ни в чем не бывало, какой то персонаж Анастасия (жаль клан не запомнил) начала лезть с вопросами, естественно игнор. Через какоето время вылетает табличка от ГМ Мастера, малой испугался и вышел. Сразу разбудив меня. Я на акк, меня не пускает и пишет, что аккаунт заблокирован. Написал письмо в сапорт, жду ответа. На форуме 4Game — акк заблокирован, писать ничего не могу.
Вообщем назревает вопрос, зачем я потратил столько времени и денег, на эту контору.
На каком основании забанили персонажа, или приделав кнопку «сообщить о боте» 4Game вместе с гоблинами расчитывают, перебанить всех нормальных игроков. Буду ждать ответа, если его не получу или получу не в свою пользу, буду звонить Саркисяну. Парень я не молодой, знаю что сказать, поговорим.
Не поможет, буду подавать в суд. Мне надоел произвол этой компании. Раньше смотрел подобные темы, думал «ну может банят и правда за дело», щас понимаю, что сидит какой то обозленный ГМ и банит под настроение, неразобравшись. Если будет от вас поддержка, буду благодарен. Апните тему.

Радует только одно, весна на улице и сегоднешний праздник.

forums.goha.ru

Суды с инновой

Все мы помним мою заметку о выигранном деле Васи aka Евгении Wasteomind’е в суде у Инновы. ( http://insane.su/forum/blog/2/entry-278-vasja-innova/ )

Дело набирает обороты, верней дел уже два. Первое о незаконной блокировке, второе о незаконном Пользовательском Соглашении. По незаконной блокировке 5го марта будет рассмотрен протест Инновы. 2го марта прошло предварительное слушание по-поводу ПС. Интерес в игровом сообществе к «Васе» и Иннове приличный, поэтому хотелось бы узнать у Евгения данные о текущем положении дел, ведь сама Иннова уже во всю ведет анти-пиар Евгения в СМИ и на различных подконтрольных игровых порталах. Меня отличает непредвзятость (хотя заинтересованность в качественном и законном сервисе думаю у всех есть) по данному вопросу и непосредственная информация из первых уст.

Как я понимаю Евгений судиться будет до упору, уже рассматривается ПС Айона, так что Иннове придется что-то менять в своей работе. И как минимум адекватно и уважительно относиться к своим пользователям.

Интервью немножко срывает покровы об Иннове.

Джолли
Евгений, недавно в Интернете появилась информация (не будем рассуждать об источнике ее появления), о том, что «успех» заседания в суде обеспечен лишь тем, что глава города, в котором шло заседание, твой «однофамилец». Дескать в самых «гуманных судах» дело не стоило бы ломаного гроша и Иннова бы легко вышла сухой из воды. Можешь прокомментировать данную информацию? Wasteomind
Начнем с того, что решение суда не вступило в законную силу и рассуждать о его «гуманности» и «предвзятости» мы не имеем права. Ответчику вообще лучше по этому поводу воздерживаться от необоснованных высказываний, так как законом ему дано право на обжалование в апелляционном порядке, и пускай он лучше свои доводы приводит на апелляционном процессе, а не по радио или на каких-либо своих «постных» инсайдерских ресурсах, аля ОГЛ.РУ (превед Геворк). Комментировать личную информацию и кормить ею троллей не буду ни по себе ни по работникам Инновы/Иннове. Скажу только то, что многоуважаемая PR-менеджер ООО «Иннова Системс» *нна уже разослала свою спам рассылку по редакциям некоторых печатных изданий (дада, это реальные газеты), в которой обвинила суд в некомпетентности и предвзятости, в незнании законов, а меня собственного говоря в «злостном нарушительстве», вдобавок еще и слив в газеты мои регистрационные данные как пользователя, которые она не имеет права распространять как по ФЗ «О персональных данных», так и по Пользовательскому Соглашению. Ну и про то, что Иннова борется за права честных пользователей тоже успела упомянуть.

Джолли
Тогда сразу вопрос: Ты лично, как рядовой гражданин все-таки на родные стены полагался (хорошего юриста и на новизну подобных дел в РФ) или все-таки на Законодательство РФ?

Перефразирую: В отдельно взятом честном суде любого города России любой другой пользователь смог бы добиться подобных результатов? Wasteomind
Моя философия не противоречит ГК РФ, а кунфу лучше чем у Саркисяна =) Надо понимать, прежде всего что у Инновы тоже свои веские аргументы, и, в принципе, как я, так и они обосновывают свои доводы нормативными актами и законом. Поэтому главное! Четко обосновать свои исковые требования, очень четко и что главное четко обосновать какие ваши права были нарушены (включая доказательства этого). Дальше все будет решать судья — загадывать тут сложно. Но, думаю, что без поддержки хорошего юриста или консультаций выиграть будет сложновато. Подать иск, сделав его под копирку сможет любой (и его, будьте уверены примут и рассмотрят, причем бесплатно). Но, если Иннова явится на суд в виде юристов, а вы будете мямлить про «компенсацию клея» без обоснования требований со ссылками на нормы закона — то думаю шансы резко снизятся и устремятся к нулю.
В моем случае (сказкам можете не верить) суд принимал независимое решение. Просто Иннова очень халатно отнеслась к суду (не явилась). Будьте уверены, в любом иске по защите прав потребителей, если у Истца есть обоснования материального ущерба, а напротив него в зале суда пустая трибуна — он победил на 99%. Джолли
Так уж получилось, что я стал одним из первых освещать ваши с Инновой дела и видел огромный отклик, который нашла твоя маленькая, но значимая для многих победа в суде по поводу необоснованной блокировки аккаунта. Так уж вышло, что пока еще Иннова отдаляет как может закрытие дела и вступление в силу решение суда.

Но в последнее время Иннова из позиции «ниченебылоникогданиктонаснезасудил» перешла в новый формат «мы боремся за права честных пользователей». Все чаще и чаще из уст представителей данной компании звучат подобные формулировки. «Святые из Инновы» уверены на все 100% в своей правоте.

Вот не далее как вчера прошел эфир интернет-радиостанции ГриндФМ, в ходе которой совместно с Борисом Синицким (Хэд КМ компании Иннова Системс) выступали независимый юрист и продюсер ММО игр.

Не смотря на то, что у меня лично были сомнения, тем не менее, игры в одни ворота у Инновы не получилось, хотя Борис неоднократно и настойчиво озвучивал позицию Инновы Системс. Ты слушал этот эфир, есть какие-то общие впечатления по данному вопросу?

Запись эфира: http://78.110.53.230/la2/files/77_innsud.mp3 Wasteomind
Да я послушал эфир. Честно говоря думал меня там будут жестко шатать на тему, какой я нехороший, купил суд, очернил Иннову, оставил Саркисяна без работы, а его детей без еды. Нет, с моей точки зрения все было более менее объективно, независимые эксперты выглядели действительно независимо. Что касается Бориса — человек как всегда даже близко не представляет о чем рассказывает пользователям. Начнем с того, что он изначально исказил абсолютно все=) Причем (ну кто бы сомневался), исказил в одни ворота (какие — догадаться несложно). Блокировка была, но в службе поддержки как письменно, так и устно мне предъявили то, что мое нарушение заключалось в ПРИОБРЕТЕНИИ ИГРОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ ЗА РЕАЛЬНЫЕ. Вот собственно оригинал моего обращения:

Более того, как я уже говорил, впоследствии, я обращался в службу поддержки и по телефону. Информацию продублировали. Из разговора с Г. Саркисяном я кстати так и не понял, что он мне там приписывает, но догадываюсь, что задав вопрос сотрудникам, он получил не совсем действительную информацию, которую теперь вся компания позиционирует как правду и в которую свято верит Борис.

Дело в том, что я впоследствии общался с сотрудниками, причастными к расследованию по моему «делу», а шумиха там была неслабая, так как хотели разбанить досрочно (жалко что предложения умных людей пролетели мимо ушей).

Так вот, сделка о которой идет речь действительно имела место быть. Да действительно я получил игровые ценности безвозмездно. Хочу заметить сразу относительно громких заявлений Бориса, что сделку надо было проверять в саппорте (момент того, что ответа там надо ждать 2 недели и более я упускаю) — ценности были приняты на борт персонажа путем совершения безакцептной с моей стороны сделки. То есть, персонаж был «посажен на попу» в режим магазина, продающего игровые стрелы по завышенной в ххх раз цене. Следовательно вины пользователя изначально не было, не могло быть и в суде она не доказуема.

Далее, затрону немного внутренней информации компании, раз уже начали срывать покровы. Ни для кого не секрет, что на тот момент на сервере был доминирующий сайд, в данном сайде активно играли и продвигали его работники администрации, причем далеко не рядовые. Волей судьбы вышло так, что я там им где-то, что-то перешел (скорее всего это были мои активные жалобы в их сторону к руководству компании и через ГМа, играющего в нашей пати). Как бы это ни было банить меня решили перманентно, с целью чего на аккаунте тогдашнего заместителя руководителя поддержки была сгенерена аденка, которая пошла по шаловливым ручкам, была продана мне через посредничков за реал и потом засвечена внутри компании. Работник обратился, что его ГМ акк взломали и попросил провести расследование. Естественно аденку отследили, а меня побанили. Компашка, проводившая акцию настаивала на бессрочной блокировке, но оснований для нее не было, плюс, видимо сыграла роль того, что далеко не один миллион рублей уже ушел из моего кармана на «мандарины Саркисяну.» В общем забанили на 7 суток, как причину выбрали покупку игровых за реал. Впоследствии эту акцию шифранули, ну а в компании про меня пустили слушок, что надо мол гнобить, потому что видите какой он плохой — он в суд подал на нас. Ну теперь уже не разобрать просто ли дурачки Борис и Геворк или же они в теме=) Ну или просто забили, т.к. им срать=)

forums.goha.ru

Пользователь выиграл суд у Innova

#1 Летта

  • Bandits
  • Игры: Тролль
  • 980 Сообщений

    В России как-то не принято считать интернет и электронные развлечения частью правового пространства, однако ситуация медленно, но верно начинает меняться. Выигранное судебное дело игрока Lineage 2 против российского издателя проекта Innova Systems – наглядное тому подтверждение.

    Пользователь под ником Wasteomind, в миру – Вася, обратился в суд после того, как Innova заблокировала его учетную запись. Правда, юридическому разбирательству предшествовали несколько месяцев препирательств со службой поддержки и лично Геворком Саркисяном, гендиректором Innova, но они лишь показали, мягко говоря, наплевательское отношение компании к своему клиенту. Столкнувшись с полным нежеланием издателя вести нормальный диалог и даже с откровенным хамством, Wasteomind-Вася обратился в суд.

    Формально поводом для блокировки его учетной записи стал тот факт, что Вася покупал виртуальные предметы за реальные деньги. Вот только в пользовательском соглашении на тот момент подобные операции не запрещались. Вася же меж тем активно вносил средства и в саму игру, потратив на микроплатежи за два месяца порядка $3000. И кто бы после такого не возмутился? Странно только, что компания решила резать курицу, несущую золотые яйца, но факт налицо – судебное разбирательство состоялось! И Innova его проиграла, хоть и не признала своей вины, пообещав обжаловать решение.

    Как дальше будут развиваться события, покажет время, но важность прецедента трудно переоценить. Если хотя бы половина пользователей онлайновых игр будет так же рьяно отстаивать свои права, как Wasteomind, то качество работы отечественных компаний-операторов обязательно повысится. И выиграют от этого все.

    Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы увидеть скрытое содержание

    forum.bandits-clan.ru

    Рунет в судах: почему решения противоречат друг другу

    Интернет-компаниям впору жаловаться на бесправие: суды не знают, как разрешать споры с их участием. И в итоге принимают противоположные решения по однообразным делам. Бывают и совсем нелепые случаи, вроде недавнего решения суда в Комсомольске-на-Амуре, который одним махом закрыл местным пользователям доступ к ряду международных сайтов, включая YouTube. Преодолеть правоприменительный хаос можно только с помощью масштабных поправок в законодательство. Но заниматься этой работой не хотят ни интернет-компании, ни государство.

    Когда 28 июля Центральный райсуд Комсомольска-на-Амуре закрыл местным пользователям доступ к YouTube.com (мы писали об этом здесь), крупнейшему видеохостингу в мире, вышел самый настоящий международный скандал. И в России, и за рубежом это решение восприняли как несправедливое и опасное. Оказалось, что местный прокурор раскопал на YouTube и еще нескольких сайтах экстремистские ролики и книги. Судья Анна Айзенберг решила, что эти сайты «подрывают безопасность государства, разжигают рознь… и нарушают конституционные права граждан» (текст решения доступен здесь). И обязала ограничить доступ к «экстремистским» ресурсам. Двое из трех местных инернет-провайдеров обжаловали это решение в вышестоящей инстанции. А третий провайдер не стал спорить и «закрыл» YouTube для своих клиентов.

    Таких дел все больше, но судебная и правоприменительная практика складывается совсем не в интересах интернет-компаний. Они раз за разом вынуждены отвечать перед судом за правонарушения, которых не совершали. Особенно любят начинать такие процессы правообладатели, которые таким образом «борются с пиратами». Например, на днях Петербургский апелляционный суд наложил на социальную сеть «ВКонтакте» штраф в 1 млн рублей за то, что кто-то из пользователей сайта разместил на нем нелицензионную копию фильма «Охота на пиранью». Нижестоящие суды выносили по этому делу прямо противоположные решения, упирая на то, что «ВКонтакте» лишь предоставляет пользователям площадку для публикации материалов. Участники интернет-сообщества сами несут ответственность за законность этого контента: так записано в пользовательском соглашении .

    Сайты не обязаны контролировать законность материалов своих пользователей, но суды де-факто возлагают на них такую задачу

    Ясно, что сайт не может нести всю полноту ответственности, если кто-то без его ведома использует его сервисы в незаконных целях. В частности, об этом говорится в п. 3 ст. 17 закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации». Здесь сказано, что ответственность за распространение нелегальной информации не может нести лицо, которое оказывает услуги по передаче информации без изменений, либо по ее хранению и распространению. Но дальше следует туманное уточнение: «при условии, что это лицо не могло знать о незаконности распространения информации».

    Сложность в том, что речь идет о гражданско-правовом регулировании, где не действует презумпция невиновности. Ответчику придется самому доказывать суду, что он «не мог знать» о безобразиях, которые творятся на его страницах. А доказать это практически невозможно, особенно если речь о таком крупном проекте как «ВКонтакте», который располагает большими техническими и кадровыми ресурсами. Именно на это обстоятельство указал Петербургский апелляционный суд, признав социальную сеть «невиновно ответственной» за незаконное размещение фильма на ее страницах, сославшись на ст. 410 ГК РФ и ст. 1064 ГК РФ.

    Возникает противоречие: нормы действующего права не обязывают интернет-компании контролировать законность поведения своих пользователей, однако это не мешает судам привлекать их к ответственности за то, что они этого не делают. Складывается ощущение, что многие решения в таких разбирательствах выносят по принципу «вас поймали, с вас и спросим». Нарушение имело место на вашем сайте? Пользователя-пирата вы не нашли и в суд не представили? Тогда сами платите правообладателю за пирата-пользователя (к этому суд обязал сеть «ВКонтакте»). Или попрощайтесь со своими посетителями в отдельно взятом городе, как произошло с YouTube и другими «экстремистскими» сайтами в Комсомольске-на-Амуре.

    В законах нет четкого разграничения ответственности между оператором интернет-услуг и его пользователями, а судебная практика противоречива

    В результате суды выносят прямо противоположные решения по чрезвычайно похожим делам. Например, недавно мы уже сравнивали решения судов по двум таким процессам. Суд признал виновным портал «Рамблер», на страницах которого кто-то разместил клип Ляписа Трубецкого «Капитал», и оправдал провайдера Masterhost, на серверах которого пользователи незаконно выкладывали музыку.

    По делу «Мастерхоста» было вынесено прецедентное решение президиума ВАС, в котором указано, что интернет-провайдер не может отвечать за пользовательскую информацию на своих серверах. Это разъяснение облегчит защиту в судах для многих хостеров, которые только предоставляют клиентам место на своих серверах. Там можно разместить свой сайт, выложить файл и так далее: хостер не вмешивается. А вот медийным интернет-порталам вроде того же «Рамблера», Mail.Ru или «ВКонтакте» это решение ВАС не поможет, ведь пользователи «распространяют» спорный контент прямо на их страницах…

    И все же разъяснение ВАС — только первый шаг к упорядочению судебной практики. Пока же решения судов противоречат друг другу. Именно так происходило в деле «ВКонтакте» по мере его продвижения по инстанциям. Партнер юрфирмы Salans Виктор Наумов, защищавший интересы «ВКонтакте», говорит, что суд второй инстанции не просто отменил решение двух судов первой инстанции, но и руководствовался при этом совершенно противоположной им логикой. Подобная судебная практика рождает ощущение неопределенности и даже рискованности интернет-бизнеса. «В России ни правообладатели, ни владельцы интернет-бизнеса, ни даже сами пользователи, которые выкладывают разный контент, до конца не представляют себе, что является действительно законным в сети интернет, а что — незаконным», — говорит Наумов.

    На эту же проблему указывает известный сетевой предприниматель, блогер и журналист Антон Носик. «У судов нет единого представления о правилах игры на интернет-рынке, за нарушение которых следует кара, а за соблюдение — освобождение от ответственности, — говорит он. — Сколько судей, столько и мнений. Это напрямую связано с лакунами в законодательстве: все, что не проговорено в законе, оставляет простор для судебных ошибок, не говоря о злоупотреблениях. В результате у предпринимателей попросту нет такой модели добросовестного и законопослушного поведения, которая могла бы гарантировать, что суд не поддержит предъявленных к ним претензий. То есть, все они обязаны подчиняться действующим законам, при этом не ясно, какие именно обязательства эти законы на них налагают».

    Истцу проще привлечь к ответственности интернет-компанию, а не ее безвестных «юзеров»

    Многие дела против интернет-операторов появляются по одной простой причине: с этих компаний есть, что взять. По мнению Виктора Наумова, «лицам, которые считают, что их права и интересы нарушены, особенно в сфере интеллектуальной собственности, проще судиться с владельцами интернет-сервисов, а не искать пользователей-нарушителей, которые к тому же еще могут оказаться неплатежеспособными».

    Немудрено, что за итогами таких процессов пристально следит множество глаз. Не успел суд в Петербурге принять решение против «ВКонтакте», как на него подали еще один аналогичный иск. Очередной правообладатель обвинил социальную сеть в незаконном распространении своего контента, включая ролик про сотни танков, брошенных без охраны на глухом полустанке при расформировании ближайшей воинской части. Если сайтам вроде «ВКонтакте» придется и дальше отвечать рублем за своих пользователей, это может серьезно подорвать их бизнес.

    По сути, на аналогичном принципе «привлеки того, кого легче» строилось и скандальное дело YouTube в Комсомольске-на-Амуре. Местная прокуратура решила побороть экстремизм самым простым способом. Зачем искать настоящих радикалов, собирать доказательства их вины, вести долгие уголовные дела? Проще отыскать в сети пару националистических видео-роликов или найти онлайн-библиотеку, разместившую книгу Гитлера «Майн кампф». А потом через суд заблокировать доступ к этим ресурсам в своем городе. Понятно, что это не решает никаких реальных проблем, связанных с национализмом и шовинизмом. Зато есть выгода другого рода: можно отчитаться перед вышестоящим руководством, как бойко идет борьба с экстремизмом на подведомственной территории.

    Правовая неопределенность есть и в более простых делах, когда сами пользователи судятся с интернет-компаниями

    В судах общей юрисдикции слушаются не только дела, связанные с «экстремизмом в интернете». Здесь пытаются найти справедливость и простые пользователи. Вот пример такого дела, которое получило резонанс в кругу любителей онлайн-игр. Один из участников популярной многопользовательской игры Lineage 2, известный под псевдонимом Wasteomind, подал в суд на оператора игры на территории России, компанию Innova Systems. Он утверждал, что ему незаконно ограничили доступ к игре по надуманному поводу, и за неделю блокировки он понес материальные потери и моральный ущерб. Суд первой инстанции (дело рассматривал мировой судья) согласился с его доводами и обязал Innova Systems выплатить игроку компенсацию — примерно по тысяче рублей за материальные и моральные потери. Решение суда доступно здесь, в законную силу оно не вступило — компания подала апелляцию.

    Дело интересно тем, что пользователь весьма непростой интернет-услуги пытается отстоять свои интересы в самом обычном суде на основании действующего законодательства о защите прав потребителя. Обстоятельства самого конфликта трактуются сторонами по-разному. По словам начальника юридического отдела компании Innova Systems Александры Алексеевой, блокировка аккаунта Wasteomind была абсолютно правомерной: у компании есть доказательства того, что игрок нарушил пользовательское соглашение. Он якобы купил в игровом мире «с рук» какое-то снаряжение, которое было украдено у другого участника игры. Торговля и пользование такими предметами, согласно пользовательскому соглашению, наказывается блокировкой доступа к игре на время или даже навсегда.

    Проблема в том, что в суд было представлено единственное доказательство вины игрока: внутренняя служебная записка сотрудника Innova Systems, обнаружившего нарушение правил игры со стороны Wasteomind (копия документа здесь). Сам игрок полагает, что документ не доказывает его вину, и суд первой инстанции с этим согласился. По словам пользователя, изначально его аккаунт заблокировали под другим предлогом («приобретение игровых ценностей за неигровые», то есть, нелегальная покупка того же снаряжения за наличные). На тот момент это нарушение даже не было предусмотрено в пользовательском соглашении. Когда дело дошло до суда, компания якобы «переквалифицировала» обвинение Wasteomind в соответствии с соглашением и подготовила соответствующие «доказательства». Сделать это было несложно — почти любой опытный игрок в чем-нибудь да грешен. Wasteomind признает нарушения и за собой, но только не в данном случае.

    Полностью эту историю в изложении пользователя можно найти здесь. Wasteomind, «в миру» — Евгений, взялся за это дело из принципиальных соображений, чтобы положить конец нарушениям прав российских пользователей онлайн-игр. Он даже открыл форум правовой поддержки игроков. «Если игровые компании столкнутся с таким „сопротивлением“, — говорит Евгений,- у них не будет выхода, кроме как идти на экстренные меры по улучшению качества сервиса, налаживания нормальных взаимоотношений с игровым комьюнити и приучения своих работников к ответственности и уважению клиентов».

    Одна из сложностей «интернет-процессов» — в зыбком статусе доказательств, существующих в электронном виде

    Окончательное решение по делу «Wasteomind против Innova Systems» впереди. Очевидно, компания представит в суде новые доказательства вины игрока и законности его блокировки. Компании совсем не нужен судебный прецедент не в ее пользу, тем более что есть вступившие в силу решения судов по аналогичным делам, принятые не в пользу игроков (пример такого решения здесь). Кроме того, Innova Systems не согласна с алгоритмом расчета ущерба игрока, который применил суд первой инстанции.

    Но тут мы подходим к еще одной важной проблема, актуальной для всех разбирательств вокруг интернета. «Стороны здесь оперируют в первую очередь доказательствами, существующими в электронной форме, — говорит партнер Salans Виктор Наумов. — А регулирование всего электронного документооборота в России пока нельзя назвать системным и эффективным. Дело в определении юридической силы документов в электронной форме и регулировании порядка обмена ими. Существующие нормы об ЭДО разбросаны по разным отраслевым законам. Давно уже действуют ст. 160 ГК РФ, неудачный закон об электронно-цифровой подписи 2002 года, и только сейчас в Госдуме, наконец, рассматривается новый закон, который расширит понятие и сферу действия электронной подписи. Также недавно в связи с принятием законодательства о госуслугах закон „Об информации“ дополнили определением электронного документа (нормы будут действовать с 2011 года)».

    Александра Алексеева из Innova Systems также называет эту проблему в числе тех, которые нуждаются в скорейшем законодательном разрешении. «Суд работает с доказательствами, — говорит она, — а в интернете вообще трудно собрать документальные подтверждения каких бы то ни было фактов. Буквально на днях в АПК были внесены изменения, которые расширяют использование в суде электронных документов, и готовится закон об электронном документообороте. То есть, законодателям эта проблема известна, хотя не факт, что решится она быстро».

    Изменения в «информационном» законодательстве назрели, однако нет единого лобби, продвигающего такие изменения

    Правовое регулирование любой новой индустрии выстраивается не в одночасье. Некоторые проблемы, такие как разделение ответственности между провайдером интернет-услуг и пользователем, а также вопросы электронного документооборота, уже разрешены во многих странах. Неуверенное движение в этом направлении заметно и в России, пример тому — решение коллегии ВАС по делу Masterhost и новые «информационные» законопроекты.

    Сейчас обсуждаются два пакета поправок к действующему законодательству, определяющие основные понятия, связанные с интернетом, и регулирующие вопросы ответственности в сети. Конкурирующие пакеты поправок предложены комиссией Госдумы (опубликованы здесь) и Минкомсвязи (информация о них есть здесь). Участник думской рабочей группы Антон Носик полагает, что «либеральные» думские поправки и «контрольно-силовые» поправки Микомсвязи в конце концов будут объединены в неком компромиссном законопроекте.

    «Число заинтересованных в изменениях лиц очень большое — от интернет-сообщества до ФСБ, — говорит Виктор Наумов из Salans. — Но весь законотворческий процесс в этой сфере — это разрозненные инициативы. К сожалению, конвергенции интересов здесь не наблюдается. Нет лобби в хорошем смысле этого слова, которое бы систематически и адекватно прорабатывало это законодательство».

    Наумов считает, что для упорядочения правового регулирования в сети можно задуматься о создании Информационного кодекса по аналогии с Кодексом интеллектуальной собственности (вошел в 2006 г. в ГК РФ в качестве его четвертой части). «В Информационном кодексе можно объединить все связанные вопросы информационного пространства, включая вопросы доступа к информации, статуса различных тайн, информационных прав субъектов, юрисдикции, ответственности в интернете и т.д.

    Специальными блоками может идти законодательство, связанное с государственными ресурсами и услугами, электронным документооборотом, с персональными данными, массовой информацией, рекламой, научно-технической информацией, архивами и библиотечным делом. Однако, это очень серьезная работа. О ней говорят, но появление такого кодекса — перспектива не одного года», — говорит Наумов.

    Но некоторые правовые проблемы всемирной паутины не получили разрешения ни у нас, ни на международном уровне. Речь прежде всего о вопросах юрисдикции в делах, связанных с информационными технологиями, и «обезличенности» многих правонарушений в сети. C этими проблемами, к примеру, сталкивается оператор онлайн-игр Innova Systems. По словам главы юротдела компании Александры Алексеевой, в рамках действующего законодательства крайне сложно привлечь к ответственности, например, владельцев пиратских игровых серверов (это своего рода «нелегальная копия» игровой вселенной). Innova сейчас участвует в двух таких процессах в качестве потерпевшей стороны. Но даже если удается изъять сам компьютер-сервер, то доказать причастность к его работе конкретных физлиц очень непросто. А если сервер и его владельцы находятся за пределами России, ситуация многократно усложняется: «достать» их из-за рубежа практически невозможно.

    В решении таких проблем, безусловно, необходимо государственное участие и международная кооперация. Пока же интернет-компании во многом предоставлены сами себе и вынуждены отстаивать свои интересы поодиночке. «Регулирование любого бизнеса начинается с диалога между государством и представителями индустрии, — говорит Алексеева. — Подобный диалог с бизнесом есть и в Высшем арбитражном суде. Российский интернет нуждается в таком обсуждении. Интернет-компании еще не привыкли к тому, что надо объединяться и продвигать свои интересы на государственном уровне. И было бы здорово, если власти сделают первый шаг».

    Автор: Федор Богдановский, обозреватель «Право.Ru»

    pravo.ru

    Еще по теме:

    • Пособия по беременности в 2014 году ГУ - ИВАНОВСКОЕ РЕГИОНАЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Версия для слабовидящих Главная Новости ФСС принимает отчеты за 6 месяцев 2018 года! Как будут платить пособия в 2014 […]
    • Возврат суммы при покупке дома Налоговый вычет на дом Содержание: Покупая или строя дом, российские граждане имеют право на вычет 13% из их НДФЛ. Получить его возможно либо через ИФНС, либо у своего работодателя. Предоставляется он по расходам и состоит из 3-х частей: 1) на […]
    • Жалоба на вшей в школе Вши в школе, кому жаловаться? (929 просмотров) Ребенок из школы принес вшей. Учительницу проинформировала, оказалось было у кого-то приблизительно месяц назад, но никому не говорили. Две недели назад детей проверяли, ничего не нашли. Кому и как […]
    • Правила оформления анкет Образец и инструкция по заполнению анкеты на загранпаспорт старого образца для лиц старше 18 лет Бланки документов: Анкета-заявление для взрослых (Скачать) (скачано сегодня: 11 раз, всего: 309882 раза) Образец заполненной анкеты для взрослых […]
    • Законы соединения проводников задачи Примеры решения задач по теме «Закон Ома. Последовательное и параллельное соединения проводников» «Физика - 10 класс» При решении задач на применение закона Ома необходимо учитывать, что при последовательном соединении проводников сила тока во всех […]
    • Линейные и квадратные неравенства правила Линейные и квадратные неравенства правила Цели урока: вспомнить понятия линейное и квадратное неравенство; формировать навыки решения линейных и квадратных неравенств; формировать умение определять область допустимых значений выражений. Ход урока. […]